Franco Rinaldi - Autor de Aerolíneas Argentinas, 2000 días de pérdida (en estudio)
Jorge Lanata: Bien. Acaba de salir un libro de Franco Rinaldi, que se llama Aerolíneas Argentinas, 2000 días de pérdidas, editado por Planeta. Y está con nosotros Franco. ¿Qué tal? ¿Cómo andás?
Franco Rinaldi: ¿Qué tal Jorge? Gracias por invitarme.
JL: ¿Cómo va viejo? ¿2000 días de pérdidas cuánto es en plata?
FR: En plata 2000 días de pérdida comenzando desde el día en que la señora presidenta anuncia la expropiación hasta el 31 de diciembre de 2013 son 2 millones de dólares por día durante 2000 días.
JL: ¡Guau! Increíble.
Nicolás Wiñaski: ¿Son 4 mil millones en total?
FR: 4 mil millones. Lo lamentable, es que pese a que bajó muchísimo el costo laboral por la devaluación este año, Aerolíneas sigue gastando, o sigue perdiendo a un promedio de 2 millones de dólares por día. Pensá que de pronto, todos los salarios de los empleados ahora se pagan en pesos, lo cual en dólares son mucho menos dólares, sin embargo la empresa sigue perdiendo el equivalente a 2 millones de dólares por día.
NW: No. ¿Y por qué?
FR: Bueno, básicamente lo que hay es una intencionalidad, yo creo desde el comienzo de la presidente de que Aerolíneas Argentinas no sea una Aerolínea. Sabés que anoche…
NW: ¿Cómo es eso?
FR: Y es básicamente una agrupación política gerenciada por gente que no tiene la más pálida idea de cómo se organiza una Aerolínea. Primero fue el ex intendente de La Plata, ustedes se acuerdan, el doctor Alak, hoy ministro de Justicia, cuya cercanía con los aviones debe haber sido las veces que se subió al avión. Y el doctor Recalde, bueno parecido o igual junto con el doctor Kicillof que no tenía la menor idea de cómo gerenciar financiera y económicamente una aerolínea que es un negocio muy específico, muy complejo y que no te perdona, básicamente no te perdona.
JL: Hay el mito de que todas las aerolíneas pierden en el mundo. ¿Es cierto?
FR: No, es totalmente falso, es absolutamente falso.
JL: Mirá, la mejor aerolínea del mundo, línea de bandera de Hong Kong, decretada por Air Traps, hace apenas pocas semanas, el año pasado tuvo 340 millones de dólares de ganancia, y es la mejor aerolínea del mundo ¿sí? Tenés, bueno…hay infinidad, Etiopía Airlines yo lo contaba como…me parece que es un modelo muy similar al argentino, fue una aerolínea africana, estatal de bandera y gana plata. Entonces, me parece que parte de la decisión inicial del Ejecutivo nacional ha sido que esto no sea una aerolínea, que sea cualquier otra cosa, poner a alguien que supuestamente iba a tener diálogo con los gremios y que entonces eso, iba a solucionar el resto de los problemas. Y la verdad que lo que hay es un gran pozo negro en donde lo peor que además ha sucedido, que se la contado a la gente, que se pierde volando al Chaco, que se pierde volando a Catamarca. Y eso es falso. Mirá, una cosa (…) Aerolíneas Argentinas el 2012 perdía alrededor de 45, 50 millones de dólares para volar solamente a Miami. ¿Qué hizo el doctor Recalde en el 2013? Agregó un vuelo a Miami. ¿Cuánto perdió a Miami en el 2013, Aerolíneas Argentinas? 90 millones de dólares. El año pasado, Aerolíneas Argentinas, perdió 590 millones de dólares, mientras Recalde dice, por radios oficialistas que perdió 243 millones de dólares y todos le tiran la pelota así para que cabecee el centro y haga un gol, declarado por la Aerolínea y sus balances presentados Aerolíneas perdió 590 millones de dólares.
JL: ¿Hay balances públicos de Aerolíneas?
FR: Yo creo que, y me imagino que como están progresando fuertemente las causas contra el doctor Recalde y muchos muchachos están ahí metidos, han decidido publicar a última hora los balances totales hasta 2012 y han publicado recientemente el provisorio de 2013 que aclaro que son los números con los cuales yo hice este libro.
Periodista: ¿Cuántas personas tiene Aerolíneas por avión y cuántas personas tiene cualquier otra Aerolínea por avión?
FR: Mirá, Alaska Airlines que es una aerolínea que se reestructuró, que gana plata, que tiene verdaderamente monoflotas, son todos Boeing 737, es una línea eficiente, tiene más de 100 aviones, duplica casi en cantidad de aviones Aerolíneas Argentinas y tiene alrededor de 88 trabajadores por avión, Aerolíneas tiene 170.
JL: Alaska Airlines.
FR: Alaska Airlines tiene 88, Aerolíneas tiene 170.
NW: (…) Etiopía Airlines antes.
JL: No, no, pero Alaska es más chico que Etiopía creo yo.
FR: ¿Cómo? ¿cómo?
JL: Alaska, es más chico que Etiopía, la cantidad de vuelos en Alaska debe ser mucho menor, porque no hay donde carajo ir en Alaska.
P: No, pero Etiopía de (…) para acá, todo sale mal siempre.
Periodista 2: Franco, el otro día te lo pregunté por mensaje de texto, pero te lo quiero preguntar acá porque hablamos de 2 millones de dólares por día que son 4 mil millones de dólares…
FR: Contando al 31 de diciembre del año pasado, tengo que sumar todo lo que va a ser este año.
P2: Con ese corte que hiciste vos, ¿esa plata qué representa en términos aeronáuticos? Por ejemplo, ¿se puede… -porque a mí me dijeron esto y quiero saber si es cierto- comprar Américan Airlines con esa plata?
FR: Mirá, esa cuenta es muy difícil de hacer, porque si vos ves American Airlines, American tiene casi 700 aviones ¿sí?, muchos de los cuales los está pagando. Pero, si vos hacés el total de activos de American Airlines por supuesto que es mucho más que 4 mil millones de dólares. Lo que sí es cierto es que por ejemplo (…) que es una línea de Medio Oriente, vanguardia en el mundo, acaba de asociarse y fusionarse con Alitalia, con 500 millones de euros y compró la mitad de Alitalia, y va a controlar Alitalia. Yo ayer, puedo pelearme un poquito al aire ¿no?
JL: Hacé lo que quieras.
FR: Ayer creo que fue porque el doctor Recalde sin mencionar el libro, y sin mencionarme a mí, el doctor Recalde que no quiso atenderme porque dijo que este libro estaba destinado hacerlo mierda, está dando notas sin embargo, contestando sin contestar. Y ayer le contestó una, le hizo una pulinota para Jorge Rial. Y le mando un abrazo a Jorge ¿no? Entonces Jorge, después que termina la nota, en donde era todo una serie de centros para que el doctor cabecee y el doctor mintiendo con los números de pérdida de Aerolíneas (…), después dijo que había visto los números de pérdida de las aerolíneas este…del primer mundo y que ninguna había ganado plata. Entonces, yo como la industria produce notas, noticias todos los días, yo traje ¿no?, por ejemplo Lufthansa, el año pasado ganó 416 millones de dólares. Rial, decía que ninguna aerolínea central había ganado plata, ninguna de Europa por ejemplo. El Grupo IAG, que es British Airways con Iberia, 195 millones de dólares. Turkey Airlines, que vi que está acá entre nuestro anunciantes, 354 millones de dólares. Estamos hablando de líneas aéreas de vanguardia, líneas aéreas que la gente elige. Aeroflot, la rusa, línea de bandera, 229 millones de dólares, Isi Jet, 621 millones de dólares, Ryanair, 702 millones de dólares.
NW: Son líneas low cost.
FR: Low cost.
JL: Ryanair, fue la primera que empezó con low cost ¿no?
FR: Digo, en paralelo, la política que inició el gobierno argentino a pedido del doctor Recalde, ustedes recordarán ese vergonzoso video que lo publicó una propia agrupación del kirchnerismo donde Recalde reconocía que le había quitado, que le había pedido a la presidenta que quitara a LAN de la Argentina, que prácticamente le levantara rutas, en paralelo la política para con la competencia en la industria aerocomercial en la Argentina ha sido lamentable de parte del gobierno, pero pedida por Recalde. Aún así, los números no han mejorado.
P: LAN, ahora fue consideraba también hace poco como una de las mejores líneas aéreas ¿no?
FR: Sí, ha sido consideraba creo la mejor línea aérea de América Latina recientemente.
NW: ¿Cuáles son los principales errores de la gestión de Recalde.
FR: Bueno, los principales errores son: a) no pensar en un gerenciamiento que tenga que ver con una aerolínea. Es decir, por ejemplo, el doctor Recalde o Aerolíneas ahora anuncia habitualmente que está incorporando más aviones. La pregunta es, ¿se necesitan más aviones?
NW: ¿Se necesita?
FR: No, claramente, no. Si vos tenés menos del 80% de ocupación cuando el resto de las aerolíneas del mundo están volando con arriba del 85% de ocupación para tener estos números que acabo de contar, efectivamente vos no estás necesitando los aviones. El doctor Recalde decidió abrir el destino a Nueva York, ¿hizo un correspondiente estudio de mercado, vio si había que volar a Nueva York, si le iba a dar ganancia? Hacía pocos meses United, la segunda aerolínea más grande del mundo había decidido levantar el destino a Nueva York-Buenos Aires por no tener los números económicos y financieros y resultados económicos que la empresa necesitaba. Sin embargo, Aerolíneas decidió largar el vuelo a Nueva York. Pierde como en la guerra.
P1: ¿Te acordás que el vuelo inaugural fue un vuelo con famosos, Robertito Funes Ugarte entre otros? Y me acuerdo que lo conversamos también con Franco, el viaje de ida salió bien y el de vuelta ya con demora estuvo. El viaje inaugural con famosos ¿entendés?, con famosos a Río, se demoró.
FR: Sí, lo que muestra, lo que muestra el caso de Aerolíneas es muy particular ¿no?, que es que la gente algunos pueden pensar desde su experiencia personal, este libro trata de salir de la idea de la experiencia personal porque me parece que no es cómo se evalúa una Aerolíneas, vos no podés evaluar una empresa de acuerdo al día que vos tuviste, porque vos podés viajar en (…) y un día te puede ir muy mal ¿sí?, porque ese día no sé, tenés la tripulación descompuesta porque comieron, comieron pescado en malas condiciones en la escala, porque ese día se rompió el avión, pueden pasar miles de cosas. Entonces, la regularidad es lo que te permite evaluar por ejemplo la gestión de una empresa. En ese caso Aerolíneas, la gestión es realmente muy mala. Por eso, es…cuando tiene competencia…porque la gente pregunta ¿y por qué tiene los destinos internacionales? Porque la gente elige otra empresa.
JL: Sí, claro.
FR: Aníbal Fernández eligió otra empresa para volar a Roma. ¿Está bien? Voló en Alitalia, no voló en la línea de bandera.
JL: ¿Cuánta gente tomó Recalde durante su gestión?
FR: No menos de 5 mil empleados.
JL: Tomó.
FR: Tomó.
JL: O sea, ¿ya había cuántos?
FR: Y cuando Marsans tenía la empresa, tenía 7 mil empleados.
JL: O sea que ahora, hay 12 mil.
FR: Ahora, hay cerca de 12 mil.
JL: ¿El salario promedio de los empleados de Aerolíneas cuánto es?
FR: No, el salario promedio de los empleados, técnicos, pilotos, azafatas, gente de tráfico es el promedio que se paga en la industria.
JL: Es el salario de mercado digamos.
FR: El problema es cómo vas a tener una empresa que tiene 200 gerencias, más de 200 gerencias.
P2: ¿Qué quiere decir eso, explicame un poquito?
FR: 200 cargos de tipos que dicen yo soy gerente.
P2: Pero ¿qué gerente, gerente de qué?
FR: Gerentes, gerentes de todo. Por empezar que vos tenés una aerolínea contestando otras de las preguntas que me decía Nico, de por qué Aerolíneas Argentinas, cuáles son algunos de los principales errores. ¿Por qué Aerolíneas Argentinas que subsidia Austral no es una sola empresa? Y una de las causas de las cuales pidió sobreseimiento el doctor Recalde y la Justicia le dijo que no, señal de que soplan vientos de final de ciclo, era porque tiene una causa por cobrar por dos gerencias.
JL: Claro, Austral y Aerolíneas.
P2: El tema del horario, yo estuve viendo, viajé yo a Brasil en TAM y tenía un premio por los horarios junto con LAN Chile, la empresa con más exactitud en los horarios. ¿Cómo es el tema de los horarios en Aerolíneas digamos, si llegan tarde, si no llegan, si salen, si no salen?
NW: Bueno, Recalde dice que tienen como…la presidenta también lo dice…
FR: Tienen una…esto que podría ser como el segmento haciéndome amigos de 1 y media a 2, tienen una agencia que se llama ABA Tour, o algo así, que es una agencia propia, es de La Plata este…que hace lobby para decir todos los meses que Aerolíneas tiene, lidera en puntualidad.
NW: Sí, lo dice la presidenta también ¿eh?
FR:_Bueno, y porque a la presidenta, la presidenta dijo que todas las aerolíneas pierden plata. No es serio, no es serio.
NW: ¿Y cómo es el tema del tiempo?
FR: No, Fly Stats que es una empresa que se dedica internacionalmente a medir las estadísticas de puntualidad de Aerolíneas Argentinas en el último semestre midió la región y Aerolíneas estaba penúltima de todas las aerolíneas…
NW: Te digo otra cosa que dice la presidenta del doctor Recalde, como decís vos, que Aerolíneas pierde plata pero sirve para conectar al país, que si no fuera por eso… por Aerolíneas no se llegaría…
FR: Falso, falso. Todos tenemos forma de llegar a Roma ¿sí?, no hay ningún argentino o ciudadano que vive en la República Argentina que no puede llegar desde Buenos Aires a Roma o a Madrid, o a Barcelona, o a Miami, o a Nueva York, o a Caracas, o a Bogotá, a Roma ¿no? De nuevo, ahí está los orígenes de la pelea de Aerolíneas Argentinas, hoy tiene aviones viejos de 4 motores que gastan mucha plata. Es decir, yo…
NW: Pero ellos dicen conectividad para el país.
FR: Bueno, es lo que te estoy diciendo Nico, la conectividad en la Argentina es donde Aerolíneas más o menos da ganancia. Aerolíneas tiene buenos números volando a Jujuy.
JL: ¿Y por qué se empecina en viajar al exterior para aumentar la pérdida? ¿Cuál es la estrategia empresaria? No entiendo eso.
FR: Yo creo que no hay estrategia empresaria, Jorge, eso es lo más dramático del tema.
JL: Supongamos que hay una estrategia política. ¿Cuál es la estrategia política de viajar al exterior y perder la plata que pierden? Tampoco tiene mucho sentido.
FR: Bueno, yo entiendo que lo que sucedió (…) después de tres años de investigación y de mucho para este libro puntualmente, y de muchos años de pensar sobre Aerolíneas Argentinas. Yo…porque muchos trabajadores después de esto ya no quieren hablar conmigo. Me odian. Yo les recuerdo siempre que en el 2001 cuando Aerolíneas estaba por cerrar, presidencia del doctor DE la Rúa, yo fui a la Plaza de Mayo a manifestarme en apoyo, mi solidaridad que Aerolíneas Argentinas estuviera abierta ¿sí? Digo, este no es un libro en contra de Aerolíneas Argentinas, ni en contra de los empleados de Aerolíneas Argentinas.
JL: Es un libro a favor…
FR: Es un libro a favor de Aerolíneas Argentinas, diríamos. Pero tratando, tratando de responder a tu pregunta, lo que digo es me parece que la estrategia inicial era que esto se solucionaba con plata. Después vieron que efectivamente los gremios eran poderosos. Cuando vieron que los gremios eran poderosos quisieron tener otro tipo de solución que era ganar los gremios. Entonces, ¿para ganar los gremios, qué hicieron? Contrataron más gente. Y entonces, contrataron más gente para que vote y para que los gremios responsan a Recalde y a eso había que más o menos justificarlo sosteniendo destinos que la empresa ya sabía que no eran rentables. Pero habría que decirle a la señora presidenta, señora, vamos a ir a Nueva York, había que decirle a la señora, señora no vamos a levantar el destino a Roma.
JL: (…) para controlar la compañía digamos.
FR: Claro. Naturalmente que adentro de la empresa, vos tenés pilotos, tenés distintos gremios, tenés ¿no? como le gusta decir al doctor Recalde, tenés tres gremios de aire, tres gremios de tierra. Y tenés (…) los gremios que vos le decís, mirá, vamos a levantar el destino a Roma o vamos a levantar el destino a Madrid y él tipo te dice, los tipos te dicen no, no quiero, te paro la empresa, qué se yo, qué sé cuánto. Bueno, estos son los problemas de gerenciamiento que tiene la empresa.
P2: ¿Cuánta gente viaja gratis?
FR: Ese número yo no lo tengo, es muy difícil acceder. Pero, ciertamente, está muy extendido dentro de la compañía que hay algo que funciona dentro de la industria que es lo que se llama como el Bari pass ¿no?, el pasaje para el amigo, el pasaje amigo, se llama, que pagás un porcentual si tenés lugar en el vuelo que querés si sos familiar de algunos de los trabajadores.
P2: Si hay espacio.
FR: Si hay espacio. Bueno, hace poco salió un artículo, creo que en el Washington Post que señalaba que por ejemplo las azafatas o los tripulantes de United ya no…directamente ni intentaban el Bari pass, porque sabían que no tenían nunca lugar porque los aviones viajan llenos. En Aerolíneas, yo no tengo conocimiento que eso suceda.
NW: Bueno, una de las primeras digamos debut mediático de Recalde cuando asume la empresa, cuando se conoció que había usado un avión con los amigos de La Cámpora para ir a ver la selección en Uruguay.
FR: Sí, sí, claro. Bueno, eso es ¿no?...recordemos que tenemos un gerente general de Aerolíneas que no solo que no le gusta hablar con gente que no piensa como él, sino que además antes de los seis meses de estar al frente de la empresa se fue a Cancún. Creo que es una de las citas que está en el libro, está la nota. Me acuerdo que la publicaron, salió en todos los diarios que el arquitecto De Vido lo trajo de las orejas de vuelta porque antes de los seis meses ya se había tomado vacaciones.
JL: ¿Qué pasa si vos querés ordenar Aerolíneas? ¿Qué pasaría hoy en principio? ¿Qué habría que hacer?
FR: Mirá, a mí me parece Jorge, que hay una analogía que tal vez pueda funcionar ¿no? Si viene el empleado que está en la puerta y dice bueno, yo a partir de ahora, digo como funciona esto, cuando va la tanda, cuando va el noticiero…y nadie le va a dar pelota ¿sí?, nadie le va a dar pelota. Ahora, si viene alguien que sabe ¿no?, a gerenciar la radio, digo, obviamente que la radio está gerenciada por alguien que sabe, pero digo, si viene alguien a tomar decisiones, bueno, esas decisiones que puedan ser difíciles, obviamente van a tener más respeto al trabajo.
JL: Lógico, lógico.
FR: Yo no hablé con ningún sindicalista de Aerolíneas Argentinas o que pertenezca, o que tenga representados de Aerolíneas Argentinas que no sepa que esto así no puede funcionar, y que sepa que esto así no puede funcionar que incluye naturalmente que Aerolínes tiene muchísimo más empleados de los que necesita, cosa que reconoce el mismo Recalde ahora. La pregunta es, si Recalde ahora dice que la empresa tiene más empleados de los que necesita…
JL: Pero ¿cómo va a decir eso si él tomó…?
FR: ¿Por qué los tomó?
JL: Claro.
FR: ¿Por qué los tomó?
JL: Vos decís que él tomó 5 mil.
FR: Alrededor de 5 mil.
P: La explicación que dio hace poco en una entrevista muy interesante que dio a un diario, Recalde, es nefasta. Dijo que bueno, que lamentablemente no podía despedir gente porque está muy enquistado en los sindicatos, entonces…
JL: Pero él las tomó, ¿cómo que no los podía despedir? Sí él tomó 5 mil, por qué no los puede despedir.
P: Lo que él dice es que él tenía suponete, mucha gente en un sector y poca gente en otro, como no podía despedir o reagrupar tuvo que bueno, que contratar 5 mil personas.
P2: ¿Tomó gente que sabía, gente del oficio, o tomó a cualquiera?
FR: Tomó dea todo, tomó de todo, tomó de todo. Yo creo que los empleados, técnicos, los pilotos, las azafatas en general es lo mejor que tiene la empresa ¿sí?, es lo mejor que tiene la empresa. Y no lo digo para suavizar, porque hay pilotos que no me dieron más pelota, porque una vez yo por ejemplo conté acá que se habían mandado una negligencia en Aeroparque ¿sí? Hoy no tengo ningún problema porque no tengo ningún preacuerdo con nadie. Lo que digo es los trabajadores son lo mejor que tiene. Ahora, es verdad que si en una mesa de aeronáuticos te dicen, ¿y sabés qué pasa?, el problema es que vos tenés pilotos que viven de guardia ¿no?, es como que a vos te pague radio Mitre, y voy una vez al mes.
JL: Gracias flaco, por haber estado acá. Si pueden por favor, lean el libro de Franco Rinaldi. Se llama, Aerolíneas Argentinas, 2000 días de pérdida. Y en verdad de lo que habla y de lo que estuvimos hablando todo este rato es bastante más que de Aerolíneas, estamos hablando del otra cosa, lo que pasa que en este caso Franco termina eligiendo eso como ejemplo de un descontrol general, pero que acá está aplicado con muchos gastos y con mucha objetividad.
