Ricardo Cirielli - titular de la Asociación del Personal Técnico Aeronáutico
Mariano Martín: Estamos con Ricardo Cirielli, titular de la Asociación del Personal Técnico Aeronáutico, y con Pablo Biró, de la Asociación de Pilotos de Líneas Aéreas, hablando sobre esto que tanta controversia generó, y tantas idas y vueltas, comentarios de parte de los funcionarios anunciándonos que de alguna manera llegamos, o nos estamos acercando a los estándares del primer mundo, abriendo el mercado nacional para nuevas compañías aéreas, para la llegada de las low cost, abaratar costos, etc., etc., y una visión mucho más crítica de parte de los dirigentes que nos acompañan. Hablábamos recién, de, bueno, un poco la seguridad, nos planteaban ustedes un escenario un poco bastante preocupante, sobre el tema de la seguridad, y me quedo con una frase recién de Cirielli que decía que, palabras más, palabras menos, el mercado argentino no da para tantas compañías, es decir, tenemos un país chico, tenemos un turismo que por momentos crece, ¿pero da para cuánto más esto?
Pablo Biró: No se trata tanto de que dé o no dé. Coincido con Ricardo que el mercado que el mercado no da y que la comparación con Europa es hasta infantil, por donde la mires, pero tiene que ver con que es una actividad muy regulada, y todas las experiencias de desregulación y de (desviralización) total, empezando por el primero, que fue Jimmy Carter, con un acta de regularización en el ’78, prometían lo mismo, baja de precios, más conectividad, más solvencia financiera en las compañías, más oferta al usuario, mejor balanza comercial, mejores oportunidades de empleo, más seguridad, y efectivamente se dio todo lo contrario, y Ricardo lo marcó muy bien, en la década del ’90, que fue la más reciente que tenemos en la Argentina, la totalidad de las empresas, todas las empresas quebraron. ¿Y quién se hace cargo después que quiebran? Vos, yo, el usuario, los oyentes, el estado nacional. Cuando quebró LAPA y Dinar eran privadas. ¿Y quién las salvó? El estado, creando una compañía que se llamaba LAPSA. Y después entró en una crisis financiera Southern Winds, entonces para asistir al financiamiento hicieron un acuerdo LAPSA con Southern Winds. Aerolíneas y Austral también quebraron, de hecho, y tuvo que intervenir el estado y todavía de hecho interviene muy fuerte. Todo eso trajo una merma de seguridad, que también impactó en Aerolíneas, en Aerolíneas nos cansamos de hacer denuncias a la autoridad y a la justicia por degradación de la seguridad en los ’90. En Austral lo mismo, y de hecho hubo un accidente grave en Fray Bentos, y el último y el más notorio fue el de LAPA, que era la low cost pura, digamos, que decía, vas a volar por 50 pesos a Córdoba, que había un puente aéreo. Entonces, ¿qué hacen? Primero ofertan para hacer dumping social y económico, reventar a la competencia, después se carterizan, y después se hacen monopólicas, oligopólicas, y desembarcan pidiendo subsidios, como hace Avianca desde el vamos. Avianca está iniciando las operaciones pidiéndole subsidio a la Provincia de Tucumán para iniciar las operaciones. Entonces nosotros decimos que hay una demanda genuina, una demanda real, porque hay una ventana de oportunidad para crecer en el mercado, ¿por qué no lo hacen crecer con LAN Argentina, en vez de darle todas las rutas a LAN Chile, a LAN Perú, a LAN Ecuador, a LAN Colombia? Lopetegui, que laburó en LAN y lo conoce, que trajo el plan de negocios, ¿por qué no tira una lluvia, se pega un baño de patriotismo y dice hagamos crecer a LAN en Argentina? Aerolíneas Argentinas no tiene ningún plan de expansión, ninguno. Lo que está aumentando el número de pasajeros es un cambio de flota, que ya estaba planificado desde el kirchnerismo, y hoy me atiende Morales Solá en La Nación diciendo que yo soy un kirchnerista, aprovecho para aclarar que combatí a la Cámpora, combatí a Néstor, a Cristina y a todos, porque estos, algunos problemas son estructurales. Y estas discusiones, no con este nivel de crueldad, de liberalización total, te va a traer, de verdad, esto que les estoy diciendo, la quiebra de las compañías, les va a traer problemas laborales, y va a traer una degradación de la seguridad, si es en estos términos que está planteado. Para hacer una expansión tiene que ser muy auditada, muy controlada, con una actitud de todos los cuellos de botella, ir destrabándolos, y no de aferrarse a discursos, como los que les trajo Lopetegui, que Dietrich aprendió muy bien y repite, vamos a duplicar el mercado de pasajeros en cinco años. La verdad que lo está duplicando, porque le abrieron a todas las transnacionales para que lleven los pasajeros en su (...) de distribución, Panamá, Lima, Bogotá, San Pablo, Santiago, que son (...) de distribución que no son terminales, de ahí salen a 150 destinos desde cada uno. ¿Y esto genera empleo en dónde? En Copa, es la que le dieron todas las rutas para ir a Panamá. ¿Se crea algún empleo argentino? No, cero. Cero, porque no se hizo con pautas de equidad ni de reciprocidad, porque la parte de soberanía que vos mencionabas en el principio del programa, es una materia que tienen pendiente, estos pibes no entienden que un avión extranjero que se lleva dólares, a los fines de la balanza comercial, opera igual que una importación, son dólares que se van. Y un matrícula Lima Víctor, un avión argentino, que trae dólares y quedan acá, opera a los fines de la balanza como una exportación, son dólares que entran. Y de hecho, dicho sea de paso, 2016 fue el peor año de la historia, el peor año de la historia, la balanza comercial da que solamente el holding LAN sacó más pasajeros internacionales que Aerolíneas Argentinas, por primera vez en la historia, eso no había ocurrido, eso Dietrich lo hizo. Entonces, cuando hablamos de soberanía, estos pibes no saben de qué estás hablando.
M.M.: Lo dice Pablo Biró, y le quiero preguntar a Ricardo Cirielli cómo es hoy la situación en Aerolíneas Argentinas.
Ricardo Cirielli: Bueno, cuando ingresó Isela nosotros la vimos con cuidado porque no, no tenía antecedentes, solamente de haber sido una CEO importante en General Motors, pero nos demostró que tenía un... que fue construyendo un plan que se integró con todos los trabajadores, que había diálogos, que había un proyecto de expansión de la compañía, y bueno, justamente, yo creo que por haber hecho las cosas como corresponde, y siendo contraria a la política de este gobierno, que este gobierno apunta a que todo lo que es del estado no funciona, todo lo que es del estado no sirve, que lo mejor es lo privado, que el mercado debe regular solamente, y sin intervención del estado, el mismo mercado... Isela yo creo que hizo una buena gestión, no la dejaron concluir esa gestión porque ella ya tenía proyectado para este año bajar los costos, aumentar las ganancias, fijémonos que aumentaron una cantidad de pasajeros en Aerolíneas Argentinas y en Austral, pero no aumentaron los ingresos, quiere decir que el estado está perdiendo dinero, porque lo que está haciendo Dietrich es para impulsar su gestión, demostrar que aumenta la cantidad de pasajeros. Pero no sirve de nada aumentar la cantidad de pasajeros y simultáneamente no se aumentan los ingresos. Y en el caso actual, yo creo que hay una foto que quedó de diciembre de 2016, que fue cuando se fue Isela, no hay proyecto, no hay... uno habla con las autoridades actuales de la compañía, no saben, ya deberían tener definidos cuáles son las flotas de mediano y largo recorrido que tienen que ir reemplazando en los próximos años, no hay una política establecida para el futuro de la compañía, ¿no? Esto es algo principal, yo creo que Dietrich se peleó entre otras cosas también, quizás hasta por celos profesionales, porque él proviene de una empresa vendedora de autos, que es muy exitosa, y Isela Constantini era una CEO de una fábrica de automóviles, y quizás venga por ahí su... sus controversias, y sus disputas profesionales.
M.M.: A Isela Constantini le (...) tener buena relación con ustedes, como que... Y me acuerdo el caso, casi en paralelo, de Carlos Melconián con la Asociación Bancaria, le adjudicaban buena relación con el medio, voló Carlos Melconián, a Isela Constantini le adjudicaban muy buena relación con ustedes, con los sindicatos aeronáuticos, voló Isela Constantini, ¿o estoy muy equivocado en el...?
R.C.: No, es así. Lo que pasa que le llaman buena relación. Era la relación que creo que impulsamos los sindicatos con cualquier empresa, y debería impulsar el gobierno, este gobierno llamado de Cambiemos, cuando para mí es peor que continuemos, ¿no?, porque no tiene diálogo, no conversa con nadie, a Dietrich le hemos pedido reuniones varias veces los sindicatos, puede estar enojado con alguno pero él tiene la obligación, como funcionario, de recibir a todos, al amigo de él y al enemigo de él, en cuanto a las políticas que está aplicando, ¿no?, porque no somos enemigos en otra área, sino simplemente somos, pensamos distinto, tenemos mejores y superadores proyectos a los que él tiene, fijémonos que él está rodeado de gente que él ya no viene de la aviación, y no conoce nada de la aviación, quizás debe ser pasajero frecuente, debe tener muchas millas, pero eso no le adjudica conocimientos en el área del transporte aéreo, Irigoin, que tampoco viene de la aviación, viene del área de alimentación y de diálisis, que maneja la ANAC, Rodríguez (Greshet), que es un abogado, que tampoco viene del área de la aviación, no tiene preparación, y en la Junta Investigadora de Accidentes Aéreos está Paula Suárez, que es un contadora. Entonces yo creo que debe haber en el país, y no estoy diciendo que los que somos aquí presentes, o los conocidos nuestros, pilotos, técnicos aeronáuticos, ingenieros aeronáuticos, despachantes de aeronaves, profesionales de la aviación, para poner en esos lugares. Digamos, no estamos pidiendo que pongan amigos nuestros, sino hasta gente del PRO pero que conozca de aviación, porque tenemos el mismo idioma, saben lo que es la reglamentación aeronáutica, y esto tiene que ver también con la aplicación de políticas. Y este gobierno no conoce y está rodeado de gente que cero de aviación, no tiene ningún tipo de experiencia.
Periodista: Pero ahí el que conoce el mercado es Gustavo Lopetegui, digamos, uno de los asesores de la Jefatura de Gabinete, que, bueno, como decías antes, es el ex CEO de LAN. ¿Ustedes ven que este plan se parece bastante a ese de entrada de LAN de los ’90 en cuanto a las condiciones laborales, que era, es eso, digamos, hacia donde quiere ir el gobierno? Más allá de lo que se terminó negociando después, ¿no?
R.C.: Sí, considero que sí. Lopetegui cuando ingresó a LAN en 2005, ellos pretendían, en ese momento no estaba Lopetegui, estaba (Scoquin), Ramiro (Scoquin), que ahora está en otra empresa, el grupo de LAN Chile siempre pretendió lo mismo, ¿no?, desregular pero hacia abajo, en el caso de Chile los trabajadores no tienen las mismas condiciones laborales que tenemos nosotros, son mucho más baratos para una empresa, y Lopetegui, yo he hablado bastante con Lopetegui antes de ser parte de este gobierno, y él cuestionaba a la Cámpora, que por culpa de la Cámpora no podían traer más aviones, no podían hacer las inversiones necesarias que ellos consideraban para la expansión de LAN, y no renovaban la flota. Ya hace más de un año y medio que está este gobierno, el gobierno que él está en parte conduciendo junto con el Presidente Macri, y no se ha expandido LAN, LAN Argentina. ¿Por qué? Porque lo que Pablo Biró había planteado antes, que el crecimiento que está haciendo LAN, el Grupo LAN, lo hace a través de LAN Ecuador, LAN Perú, LAN Chile y LATAM, que también es del Grupo LAN, desde Brasil. Es decir, se nos llevan los pasajeros, no ha ingresado al país, no han tomado un solo puesto de trabajo más desde que está este gobierno, en la actividad aeronáutica, al contrario, se están yendo por retiros voluntarios, muchos compañeros, pero no están siendo repuestos, y en otras empresas no han tomado ninguno hasta el momento.
M.M.: Yo les quiero agradecer mucho a Pablo Biró y a Ricardo Cirielli, que se tomaron la molestia, llegaron hasta acá, lidiaron contra el café, contra el mate, contra las facturas, pero bueno, son cuestiones que debemos arreglar luego, fuera del aire, y quiero reservarme una pregunta que no tiene que ver con el sector aeronáutico estrictamente, pero aprovecho que lo tengo a Cirielli al lado, porque yo no sé si hemos tenido oportunidad de preguntarle por José López, por Julio De Vido, por supuesto, centralmente José López, si hubo vínculo ahí durante la época como funcionario, y después en algún momento de la campaña también todo giró en torno de qué pasaba con Julio De Vido, si era inhábil moralmente para continuar en el Congreso de la Nación, y usted de alguna manera terminó lidiando con todos ellos, trabajando en conjunto en aquellos cuatro años como Subsecretario de Transporte Aerocomercial. ¿Cómo fue eso?
R.C.: Bueno, yo ingresé porque conocí a Néstor Kirchner en el año 2001, cuando defendimos...
M.M.: En el Grupo Calafate, ahora me acuerdo, el único sindicato que uno podría decir estrictamente kirchnerista en el momento de la asunción de Néstor Kirchner, ¿no?
R.C.: Sí. Después se fueron acoplando otros compañeros porque Néstor Kirchner hace un acuerdo con Duhalde, pero Néstor Kirchner fue el único, en ese momento era gobernador, que apoyó la lucha dando la cara, cuando Patricia Bullrich en ese entonces era Ministra de Trabajo, que ella pretendía que cerrara Aerolíneas Argentinas, nosotros la defendimos en conjunto con todos los trabajadores, ahí conocí a Néstor Kirchner, luego que ganó en el año 2003 me propuso ser Subsecretario de Transporte Aerocomercial, conocí a Ricardo Jaime, a López, a Julio De Vido, y bueno, con quien más me llevaba, y mal, era con Ricardo Jaime, porque era mi, administrativamente mi superior, no políticamente, y bueno, me fui del gobierno a fines del 2007, luego que gana Cristina me tuve que retirar del gobierno porque lo había denunciado a Jaime por haber pedido dinero, gente que estaba con él, y bueno, y por muchas cuestiones que él pretendía aprobar los balances de Aerolíneas Argentinas, yo no quería, digamos, eran todas discusiones políticas y muchas también de corrupción. No me equivoqué porque en ese momento nadie criticaba al gobierno, y hoy Jaime está ahí en Ezeiza, bien guardado, y López también, que a López la relación era un vínculo nada más así, en algún evento que lo encontraba, político, oficial...
M.M.: Protocolar.
R.C.: Claro, de gobierno...
M.M.: No, digo, la imagen de los bolsos ahí en el convento, ¿evocó algo?
R.C.: Me recuerda los bolsos de Jaime, ¿no?, cuando yo dije que lo veía llevar a Jaime, no todas las noches, pero frecuentemente bolsos en el ascensor, yendo a Casa de Gobierno, eso sí, por supuesto, lo tengo presente, lo dije oportunamente, y no lo digo ahora que están adentro de un calabozo, sino lo dije cuando estaban en el máximo poder, porque Cristina ganó creo que con el 56% de los votos...
M.M.: 54 en 2011.
R.C.: ... 54% y yo me fui en el 2007 y lo seguí diciendo.
M.M.: Gracias a los dos, la verdad que ha sido un gusto. Me quedé pensando nada más con la frase de Cirielli recién que, bueno, al menos la buena es que hoy Patricia Bullrich no es Ministra de Trabajo, la mala es que es ministra de (lluvia), pero bueno, son cosas que, que acontecen y que nos pasan. Gracias por la visita a los dos, tuvimos un panorama... Sí, Pato.
P.: Una breve consulta, porque en una semana se presenta el presupuesto ya, y quería consultarles qué les parece que puede amparar para Aerolíneas Argentinas ese nuevo número que se viene en breve, 15 de septiembre debería estar.
P.B.: Ellos sostienen el relato que Aerolíneas demanda menos recursos del estado. Y en rigor de verdad probablemente sea cierto. Lo que no están diciendo es que están tomando mucha deuda en Aerolíneas, ha habido unos libre payment, que son un pago adelantado por aviones que entendemos que fueron vendidos, hay una intención de vender la flota de Austral, hacer un sailer (...), que es lo que primero le propusieron a Isela Constantini, y no quiso hacer, con lo cual nosotros tenemos la sospecha, no tenemos los números, tenemos la sospecha de que los números no están mejor, están peor, y de hecho ahora estamos en la negociación paritaria, que estamos conjuntamente trabajando la mayoría de los sindicatos, y lo que nos manifiestan los gerentes económicos financieros que los números están muy mal, que si bien están llevando más pasajeros, facturaron menos que el año pasado para esta altura, lo que significa que están vendiendo muy mal. Cuando vos vendés en 12 o 18 cuotas en pesos, en una industria donde cerca de 40 o 45% de los insumos son en dólares, derecho de aeropuerto, leasing, seguros, combustibles, repuestos, son en dólares, la verdad que te estás descapitalizando, así que creemos que la administración no es la correcta, y el recorte presupuestario la va a hacer colapsar, en paralelo con la liberalización de los (...). Lo que pasa que son períodos, es un proceso que no tiene efectos inmediatos, y lamentablemente cuando te das cuenta de estas cosas ya es tarde, entonces estamos viendo estas cuestiones. Ahora, se les escapó que quieren aprobar los balances, y sacar una parte del paquete accionario de la Bolsa para decir que ellos son muy eficientes, y por supuesto que, de la mano de los anuncios de campaña, van a decir que compran una flota muy importante para internacional, que estaría a partir del 2020, cosa que no sabemos quién va a estar, si el gran bonete, nosotros, Aerolíneas. Con lo cual, acciones concretas para Aerolíneas vemos que la política aerocomercial, con toda esta problemática que tocamos bastante en todos los temas, y que Aerolíneas va a ser una víctima, Aerolíneas, Austral, LAN Argentina, las compañías argentinas van a ser una víctima de este proceso, así que no lo vemos con mucho ánimo, probablemente pongan de nuevo expectativas muy bajas para la realidad que tiene la compañía.
M.M.: Lo veníamos intentando hacía tiempo, esta nota... hasta tuvimos que armar un grupo de WhatsApp entre los tres, fui sometido a bulying, quiero aclararlo a los oyentes, pero eso es otro tema que también resolveremos. Quiero agradecerles nuevamente, Ricardo Cirielli, titular de la Asociación del Personal Técnico Aeronáutico, Pablo Biró, de la Asociación de Pilotos de Líneas Aéreas, gracias por haber venido.
R.C.: No, gracias por haber dejado participar en este programa, y a pesar de la lluvia, el huracán, todo, hemos venido igual, y yo al menos me he sentido muy cómodo, no sé si Pablo dice lo mismo o tiene otra opinión.
P.B.: Dice acá, Pablo abandona el grupo. (RISAS)
P.B.: Por denuncias de bulying, por denuncias de bulying.
M.M.: Bueno, gracias nuevamente a los dos. Buen día.
P.B.: Gracias a ustedes, chicos, la pasamos muy bien, gracias por los mates, y estamos a disposición, Mariano, todos.
M.M.: Un tema que seguramente vamos a seguir y que le hemos dado mucho seguimiento aquí en “Toma y daca”, lo vamos a continuar.
