05/11/2010 14:09 - Continental - Bravo Continental
Ricardo Cirielli - Secretario General de APTA
Fernando Bravo: Periodísticamente, la segunda hora de nuestro programa con el encuentro con el secretario general de la Asociación de Personal Técnico Aeronáutico de la República Argentina, Ricardo Cirielli. Saben ustedes que en el día de ayer se produjo un hecho casi impensado para una operatoria que debutaba en el aeropuerto internacional de Ezeiza, y que tenía que ver con el traslado de la operación de Austral, Aerolíneas y otras compañías aéreas por los arreglos y reparaciones en el Aeroparque Metropolitano. Pero, claro, la noticia estuvo más que nada vinculada a una disputa gremial muy fuerte. Pero hoy ha llamado poderosamente la atención la toma de posición de Ricardo Cirielli, nuestro próximo entrevistado, que advirtió que el secretario general de ese gremio dice, o frenan la intromisión de la Asociación de Pilotos en todas las organizaciones gremiales y empresariales; y acusando al secretario general, a Jorge Pérez Tamayo: dice que pretende manejar a los sindicatos, empresas y gobierno en perjuicio del estado, los usuarios y los trabajadores. Pareciera ser que le corre el telón a una situación realmente muy complicada porque el tránsito aéreo, el servicio aerocomercial en la Argentina, es un servicio que efectivamente ha generado a los usuarios, de un tiempo a esta parte, enormes complicaciones. ¿Cómo le va, Cirielli? Buenas tardes.
Ricardo Cirielli: ¿Qué tal? Buenas tardes. ¿Cómo le va?
FB: Usted le ha corrido el telón a una situación que a lo mejor la gente puede intuir, pero usted lo ha manifestado con una contundencia que se ve sinceramente que usted tiene en su poder, u obran en su poder y en su conocimiento, pruebas muy contundentes de que esto es así.
RC: Esto se vive día a día. Quienes participamos de la vida aeronáutica lo sufren. Pérez Tamayo desde hace ya un par de años viene metiéndose en cuestiones sindicales de otras asociaciones... Le doy un ejemplo: amenaza a LAN Argentina con hacerle una medida de fuerza si no negocia con tal o cual persona, con lo cual se está entrometiendo ya en la vida sindical de otro gremio, porque LAN no tiene ningún problema en negociar con quienes venía negociando, y hablo particularmente en el caso de las azafatas. En el caso nuestro, intentó meterse en nuestra asociación. Acá hubo una expulsión de varios integrantes de la asociación justamente por estar trabajando con él y por haber perjudicado a los trabajadores técnicos aeronáuticos, y a ellos los cobija en su asociación. Se mete en Aerolíneas Argentinas con la compra de aviones sospechosas, porque compraron dos Boeing donde participó un asesor directo de Pérez Tamayo; viajaron allá y parecían los dueños de la compañía. Estuvo junto a Ricardo Jaime, el ex Secretario de Transporte; se mete en la ANAC, que es la autoridad de aplicación en la actividad...; impide que se realicen vuelos, impide que pequeñas empresas charteras vuelen en el país, que no va a perjudicar los intereses de Aerolíneas ni de Austral... Es decir, se mete en todo, y lo peor de todo esto... Porque es lícito que un sindicato reclame por los salarios, los convenios de los trabajadores. Ahora, hacer paro por lo que se le ocurra y dejar a todos los pasajeros varados, como los dejó ayer, por un problema de una cabina de otra compañía, que fue un caso de indisciplina, en tal caso, lo que ocurrió ahí... Y la empresa deberá aplicar las sanciones correspondientes... Hacer un paro y paralizar toda la actividad... Ya estamos cansados nosotros. Vamos a negociar y me dicen “No, porque Pérez Tamayo no quiere que esto se lo den a otros gremios”. Entonces ya basta, ya basta... Pasa con nosotros, pasa con Austral... Uno habla con otros empresarios que quieren invertir en el país; son argentinos, tienen pequeñas empresas; y él se opone y amenaza al gobierno con hacer paros si autoriza a volar pequeñas empresas que no van a perjudicar a nadie y que son fuentes de trabajo para nosotros: hay compañeros nuestros que dependen de esos trabajos; y él obliga a que se cierren. Entonces, nosotros dijimos basta: o lo para el gobierno, lo para Aerolíneas, lo para la Secretaría de Transporte o vamos a tener que pararlo nosotros. Porque no puede ser que esta persona haga y deshaga lo que él quiere en beneficio aun no sabemos de quién, porque los pilotos no se ven beneficiados con él; no es que los pilotos están más contentos: los pilotos ayer se preguntaban por qué estaban parando. Ni sabían por qué paraban. Estos son los motivos que nos llevan a nosotros a decir basta. Un sindicato tiene poder, pero tiene que ser utilizado para defender los intereses de los asociados, y no desmedidamente, por cualquier conflicto, usar el paro, que es la última instancia que un sindicato debe utilizar: negociar, discutir...; pueden pasar meses discutiendo; lo último que se hace es el paro, no lo primero. Pero acá ellos tienen un poder que lo manifiestan permanentemente en perjuicio de todos.
Alfredo Leuco: ¿Quién le da este poder a Jorge Pérez Tamayo? ¿Qué relación tiene él con el avión presidencial, por ejemplo?
RC: Anteriormente volaba él, porque... Digamos, cuando el ex Presidente o la Presidenta volaban por Aerolíneas Argentinas, él se anotaba, porque tenía poder dentro de Aerolíneas Argentinas, y estaba Alak en ese entonces como Presidente, y él se ponía en ese vuelo y la llevaba él a la Presidenta o al ex Presidente. El poder se lo fue dando Jaime oportunamente, el ex Secretario de Transporte; tuvieron muy buena relación y creo que la siguen teniendo... Jaime recordemos que estaba procesado y sospechado de corrupción. Y, en cierta medida, todas las autoridades que le sucedieron, Alak y ahora Recalde, se lo dan, en definitiva, cediéndole ante sus pedidos, que son mesiánicos — es una locura lo que pide. Bajar de los aviones a aquel que era de Austral es una locura; fueron con pasajes pagos. Mañana no le va a gustar lo que usted dice como periodista y lo van a detectar en el avión y “Si no se baja Leuco del avión, el avión no sale”. Es decir, son personas que no tienen medidas, no tienen límites; y están potenciadas y hay que pararlas. Yo no estoy en contra de los sindicatos; soy un sindicalista; fui funcionario del gobierno. Digamos, acá no estoy en contra de una medida de fuerza; estoy en contra de la desmedida y los motivos y los fundamentos de una medida de fuerza.
AL: Usted sabe que estoy leyendo aquí unas declaraciones del empresario Carlos Ávila, que más o menos van en el mismo sentido: él dice que tiene atemorizados Pérez Tamayo a Mariano Recalde, a De Vido, a la propia Presidenta la tiene atemorizada; dice que es un personaje nefasto, que el paro ha sido demencial; pero dice que “nadie tiene huevos” —así lo dice textualmente Carlos Ávila—, le tienen pánico y nadie tiene el coraje para detenerlo. Se refiere a que tampoco le dejó volar una empresa llamada AeroVIP con viajes a Brasil y Punta del Este, que tengo entendido que pertenece a Carlos Ávila.
RC: Ese es un buen ejemplo. Ahí nosotros tenemos compañeros que se están por quedar sin trabajo, porque, si esa empresa no vuela, va a cerrar y va a haber trabajadores técnicos, pilotos, azafatas y personal de tierra que se van a quedar sin trabajo. Él atenta contra el trabajo argentino, capitales argentinos... Digamos, se opone a todo, pero nadie sabe por qué. En Aerolíneas Argentinas no permite que, cuando incorporan flota nueva, la más antigua... Como en cualquier empresa seria, se da de baja o se devuelve. Bueno, él impide eso para tener mayor cantidad de aviones, mayor diversidad, mayores gastos; pero a él le sirve porque tiene mayores jefes de flota, que son pilotos...; es decir, para obtener mejores beneficios para él y para obtener mayor poder dentro de Aerolíneas Argentinas. Yo creo que no es tanto el poder que tiene él sino el que se le da; le pagan más de lo que vale. Entonces, por eso nosotros... Ojalá que no tengamos que llegar a esa instancia, porque, si nos tenemos que plantar ante ellos, lo vamos a hacer porque, si no, esto es como el viejo dicho: “primero vinieron por los comunistas, yo no era comunista; después por los judíos...”. Bueno, ellos van por todos. Y yo,a las autoridades les digo “Si ustedes desmedidamente permiten que este loco, porque es una persona inmadura desde el punto de vista psicológico, y loco porque no sabe ni para que está, le permiten todo, va a llegar un momento en que va a ir por la Secretaría de Transporte, por el Ministerio y hasta por la Presidencia”.
FB: Ahora, esta fiebre de poder, porque daría toda la sensación de que hay una especie de fiebre de poder... Porque estamos hablando de una persona que no es que esté en actividad, porque de pronto sube y conduce un avión nada más y nada menos, si es que efectivamente puede llegar a tener algún desequilibrio o un ansia de poder que yo no sé hasta donde llegará... Pero lo que pasa es que una situación de crisis en el tránsito aéreo tiene una notoriedad y una repercusión en la opinión pública impresionante. Y además de todo eso, va en línea directo eon el rendimiento comercial de una marca, que en este caso es Aerolíneas Argentinas. Uno ha podido recoger testimonios en infinidad de momentos, cuando ha habido situaciones de crisis absolutamente inexplicables y agarradas con alfileres, de la gente... a los únicos que insultan es a la compañía aérea, que es, en definitiva, la compañía aérea por la cual él sirve.
RC: Aparte, convengamos que Marsans, quienes estuvieron antes, vaciaron la compañía, se fueron. Ahora vino el Estado Argentino. Yo estoy apoyando este proyecto; quiero que corrijan los errores que están cometiendo dentro de Aerolineas Argentinas, que no se despilfarre dinero... Pero, si le siguen haciendo caso a Pérez Tamayo, se va a seguir despilfarrando dinero. Los pilotos de Austral, como no pueden ir a simuladores a Estados Unidos por Aerolíneas, porque ellos no lo permitían, Aerolíneas tuvo que pagar US$4.000 el pasaje a cada uno de los pilotos. Es dinero del estado eso.
FB: Cirielli, para que la gente lo entienda, porque usted lo dice a la pasada y por ahí (…): no podían ir a Estados Unidos por Aerolíneas Argentinas porque Pérez Tamayo no quería que fueran pasajeros de esos vuelos.
RC: Claro: cuando detectaban que había un piloto de Austral en el avión, lo hacían bajar; o cancelaban el vuelo, como lo hicieron varias veces durante toda esta semana. ¿Aerolíneas qué hacía? Pagaba los pasajes en otras empresas a los pilotos de Austral para que puedan viajar a Estados Unidos, que salen US$4.000, un poco más. Esa es plata de los argentinos.
FB: ¿Lo pagaba Aerolíneas a los pilotos para ir a capacitarlos?
RC: Claro, porque es responsabilidad de la empresa el traslado; pero no es culpa del piloto que no pueda viajar en una empresa donde el costo es cero: va sentado y Aerolíneas ya lo tiene pago el viaje.
FB: Sabe que esto se cuenta en una reunión familiar, y al que lo cuenta lo desacreditan rápidamente: “Vos estás loco. ¿Cómo va a pasar una cosa así?”
RC: Lamentablemente pasa. Y es por eso que Aerolíneas, quizás, no puede salir de donde está, más allá de algunos errores de la conducción, porque tenemos este personaje adentro que, para dar otro ejemplo, el 1 de mayo del año pasado dejó 23 aviones tirados en tierra, alegando que tenían fallas. Fue todo una mentira. Presionó al gobierno, perjudicó al área técnica, porque pareciera que en el mismo día las mayorías de las fallas eran todas fraguadas, mentiras... Pero dejó 23 aviones desparramados por Argentina, por la zona de Sudamérica y en España... Y nadie hizo nada. Eso es lo que nosotros vemos: que el estado está como ausente o temeroso. Y, bueno, si el estado no puede, vamos a poder nosotros.
Omar Lavieri: Sileoni, buenas tardes. Omar Lavieri le habla. A medida que fue creciendo el poder de Pérez Tamayo, ¿le fue yendo mejor económicamente?
RC: ¿A nivel personal? No lo sé. La verdad que no ando en eso, no lo investigo a nivel personal. Yo lo que veo es su situación dentro de la compañía; y el caso que puse como ejemplo fue la muy buena relación que tuvo con Boeing... Aerolíneas alquiló 10 aviones y compró solamente dos; los dos que se compraron son distintos a los 10 que se alquilaron. En estos dos, quien estuvo y participó directamente fue un tal Vázquez, que no es el Vázquez de Jaime sino un Vázquez que tiene Pérez Tamayo; y con él viajaron a Estados Unidos y compañeros nuestros nos dijeron que se movían en Estados Unidos en la Boeing como si fueran los dueños de la compañía. Ese fue Pérez Tamayo. Es decir, trajeron dos aviones que no tenían galleys, ni Winglets, son distintos a los que se alquilaron. Ahí estuvo metido Pérez Tamayo. Él no dice nada. Tiene fotos con Jaime, públicamente dijo que Jaime era el mejor funcionario del gobierno... Entonces, ese poder que él tiene se lo dieron, no es que se lo fue ganando.
FB: Es impresionante. Yo sinceramente cuando escuchaba estas definiciones suyas, dije “Llamémoslo a Cirielli”, porque realmente me parece que lo que está pasando en Ezeiza y lo que ha pasado hoy es de una gravedad realmente enorme. A mí me parece que la Argentina no puede estar atravesando momentos como este cuando estamos llevando, en términos aeronáuticos, con viento de cola en muchísimas cosas, y que pasen cosas como las que pasan, que de pronto se refleja este verdadero caos en el tránsito aerocomercial, con algunas historias en el medio realmente increíbles.
RC: La mayoría de los pilotos no están de acuerdo con Pérez Tamayo. Lo que pasa es que están atemorizados porque, como él maneja la gerencia de operaciones, la empresa, tienen miedo de que los bajen de los vuelos, los suspendan y hasta que los despidan. Y son muy buenos profesionales, y se sienten totalmente no identificados con Pérez Tamayo, con actos de pugilato como el que ocurrió ayer, con presiones, con amenazas... Un poco más, faltaba la barra brava de alguna hinchada. Es decir, eso no tiene nada que ver con los profesionales que son los pilotos de Aerolíneas Argentinas, que tenemos muchos amigos y conocidos, y están en desacuerdo. Lo que pasa es que tienen miedo porque lo ven más fuerte a Pérez Tamayo que a la propia compañía.
FB: Además, muy reconocidos. Uno a veces cuando ha andado por el resto del mundo sabe que hay muchos pilotos argentinos que trabajan para compañías radicadas en el exterior.
RC: Aparte, para cerrar, la aviación es demasiado importante para que esté en manos de este loco.
FB: Cirielli, le mando un gran abrazo y gracias por atenderme.
RC: Buenas tardes. Hasta luego.
FB: Ricardo Cirielli, secretario general de la Asociación de Personal Técnico Aeronáutico de la República Argentina.
