Giuliano: ‘Hay empresas como Aerolíneas Argentinas y Trenes Argentinos que van a privatización y desguace’
Diego Giuliano – Diputado Nacional
Hablan del tiempo.Duggan: Bueno, fenómeno, señores. Vamos al Congreso de la Nación entonces con Martín Pared.
Pared: Muy buenas tardes. Bueno, extensa sesión especial en diputados, se espera que aproximadamente entre 6 y 7 de la mañana, mañana se esté aprobando en general, tanto el proyecto de ley bases, esta nueva versión que envió el oficialismo, como el capítulo fiscal.
Bueno, una ley bases que contiene, recordemos, unos 220 artículos y que va a impactar en varios temas, sobra pública, privatizaciones de organismos del Estado, reforma laboral. Estamos con el diputado nacional de Unión por la Patria por la provincia de Santa Fe, Diego Juliano, ex ministro de Transporte. Bueno, se va a pronunciar en contra de ambas leyes, ¿no?
Giuliano: Así es. Buenas tardes. Todo lo que es Unión por la Patria, los 99 legisladores de Unión por la Patria, vamos a rechazar este proyecto de ley ómnibus, que si bien es cierto que se reduce en volumen, no se reduce en daño. El daño que provoca sobre la actividad productiva, sobre derechos de los trabajadores, sobre todo lo que tiene que ver con las privatizaciones, continúa. Y demuestra también que si realmente le hacían caso, le hacíamos caso al gobierno en su primera propuesta, se acuerdan que tenía 41 empresas para privatizar, a catálogo cerrado, sin ningún tipo de evaluación. Bueno, ahora son 11. Pero en esas 11, lamentablemente, hay empresas como Aerolíneas Argentinas o como Trenes Argentinos, que van a privatización y a desguace prácticamente, y que me parece que son temas trascendentes y que hoy tenemos que defender muy fuerte del Congreso.
Pared: Pablo, Diego Giuliano, te está escuchando.
Duggan: Bueno, ustedes se manifiestan en contra de toda la ley. Van a votar en contra de toda la ley.
Giuliano: Así es. Tenemos un dictamen alternativo en materia de paquete fiscal.
Duggan: Ok. ¿Qué es lo peor de esta ley a criterio tuyo?
Giuliano: Esta ley tiene cuatro patas complicadas. La primera es el impuesto a las ganancias, que la ley, Diego, y el paquete fiscal, restaura algo que el Congreso argentino hace poquitos meses quitó, que fue justamente este concepto de que el salario no es ganancia. Incorpora a un millón 100.000 trabajadores de nuevo a pagar impuestos a las ganancias, de una manera, diría yo, hasta el presidente y la vicepresidenta votaron a favor de esto en su momento. Votaron a favor de quitarlo. Ahora son los mismos que lo envían para retraer el tema.
Y eso es muy recesivo en la economía. En materia de privatizaciones, Pablo, yo te decía, imagínense que van a privatizar los trenes, ya viene un sistema casi de desmantelamiento del sistema ferroviario, y a la Argentina no se puede dar el lujo de tener este electrocardiograma, de subir y bajar en inversiones ferroviarias, y retroceder un gobierno a lo que otro le costó, le costó, le diría, enormes recursos humanos y económicos para poder recuperar. Nosotros levantamos casi 22 ramales que estaban caídos.
Durante el gobierno de Macri habían caído 12 ramales. Y lo que hicimos fue recuperar esos ramales y agregar más. Esto va para atrás de nuevo, en pasajeros y en cargas, porque también quieren privatizar al Belgrano Cargas, que es el ferrocarril del Estado, que ha traído, yo diría, un avance enorme en la producción, porque bajó costos de plete, bajó costos logísticos, y además Aerolíneas, Pablo.
Duggan: No, ni hablar, eso sería terrible, ¿no? Terrible. Si la destruyen, estamos listos.
Giuliano: Aerolíneas hoy están dando un resultado positivo, después de mucho esfuerzo, y todos vimos de cerca lo que significó privatizarla, cuando vendían aviones de una semana para la otra, vaciaron la empresa, y finalmente el Estado se tuvo que hacer cargo, no solo del combustible, sino del salario de los trabajadores. Entonces, en un país como el nuestro, que es el octavo en extensión territorial del mundo, no tener una aerolínea de bandera, que fue tan importante para conectar destinos que no tienen otra conexión, hay lugares, 21 destinos, que solamente la aerolínea es argentina. Duggan: Y decime, nombrame los otros tres puntitos.
Giuliano: La otra cuestión es el paquete laboral. Entró por la ventana el paquete laboral, y ese paquete, la verdad que perjudica derechos conquistados. El paquete pretende, el discurso es, vamos a evitar el trabajo en negro. ¿Y saben lo que hacen para eso? Quitan todas las multas y sanciones para el trabajo en negro. Es como si vos decís, mira, para evitar que la gente cruce los semáforos en rojo, vamos a quitar todas las multas y sanciones para los que crucen los semáforos en rojo.
Duggan: No, bueno, pero ahí yo decía que los semáforos, la gente los respeta, en cambio el trabajo en negro existe igual.
Las multas, a mi juicio, no terminaron por generar lo que uno esperaba, que los empresarios no se animaran a tomar en negro.
Tomaron en negro igual.
Giuliano: Es cierto, y eso hay que recuperarlo con crecimiento, con control, con desarrollo de la capacidad productiva.
Hay que estar cerca de eso, pero no de ir al grano de solamente sanciones y multas, pero esto es un tema que en ningún lugar existe de esta manera. Y el paquete laboral es muy recesivo. Por ejemplo, aparece una figura nueva en el derecho laboral que es el colaborador. El colaborador no tiene relación de dependencia. No sabemos bien qué es.
Duggan: Sí, hasta seis personas pueden trabajar con una persona. Marussich: Un monotributista con cinco colaboradores.
Giuliano: Con cinco colaboradores, imagínense que ese no tiene ninguna protección laboral. Con el colaborador no sabemos si es un aprendiz, si es un filántropo, si es un esclavo, digo en términos metafóricos, porque no está dentro de la protección de las leyes de trabajo.
Es una naturaleza jurídica distinta. Y rompe este tema que el derecho durante muchos años resolvió, que es el tema de que hay una disparidad en la relación entre el dueño de la empresa y el trabajador, y eso requiere una corrección del sistema jurídico, esto lo quiebra, lo rompe. Y después aparece el RIGI, la cuarta pata. Sí, que es muy preocupante.
Marussich: Ahora, Juliano, yo me pregunto esto. No sé si ustedes lo tienen medido. ¿Cómo es el poroteo de Unión por la Patria con respecto a, bueno, en general, se va a creer que votarían todos en contra o que no van a acompañar? Ahora, en el en particular y por ganancias lo pregunto, ¿no? Por ejemplo, ¿qué van a hacer los diputados de Santiago del Estero? ¿Eso lo tienen medido, de que ustedes se van a poder mantener como bloque en esta votación por capítulos?
Giuliano: A ver, es muy difícil creer que la coparticipación del nuevo impuesto a la ganancia que le aplica a los trabajadores sea un beneficio directo para las provincias, cuando por el otro lado, por bienes personales, le van a quitar más o menos lo mismo en términos de proyección fiscal. Con lo cual, esperemos que haya razonabilidad en esto. Esto veremos ahora. El último orador es a las 6 de la mañana, el último orador de la parte general. Y después, a partir de las 6 de la mañana aproximadamente, comienza la votación en particular. Nosotros queríamos que esto se haga siempre de día, con ustedes, con todos los medios de comunicación, siguiendo en directo, con la sociedad mirándonos.
Y han decidido que se va a discutir en madrugada. No nos parece razonable. Duggan: ¿Quién puede seguir esa? ¿Quién puede seguir esa discusión? Bueno, Diego, pero las sensaciones que se aprueba en general, por lo menos.
Giuliano Bueno, eso es lo que dice el gobierno, lo que dicen los discursos sucesivos de algunos diputados dialoguistas o los conversadores que ha tenido en la ley. Sí, conversa mucho. Están hoy demostrando que sigue adelante. Y hay otro elemento grave para nosotros, que es el régimen de incentivos de las grandes inversiones.
Duggan: Pero deroga inmediatamente todas las normativas. Deroga toda la normativa que exista, provincial, nacional, te la deroga toda porque son 200 millones de dólares, entonces se lleva todo puesto, toda la normativa.Es una locura. Todos queremos que hagas inversiones.
No, esto no puede salir así.
Giuliano: Esto es un toboga. Clarísimo, Diego, gracias, muy amable. Muchas gracias, un saludo a todos.
Duggan: No, hay unos agujeros acá. Yo creo que mucho de esto se va a corregir, espero, en el tratamiento, o se va a dejar afuera alguna…
Claro, pero se hace por sectores, no es norma por nombre.
Se hace por capítulos. Marussich: Por capítulos. Y fue lo primero que votaron y lograron 140 votos en favor de votar por capítulo, que lo que te complica justamente es eso, la posibilidad de meterte en la cosa particular.
Duggan: Van a mandarse un desastre tremendo con esta ley. Pero bueno, esto es lo que ha venido Milei a hacer, a aprobar normas, a disponer cosas que le arruinen de verdad la vida a la gente o que le compliquen la vida al país de una manera increíble. Se van a meter en un lío gigante.
